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Insomma nessuno di voi ha notato una
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 | lucignola mercoledì 27 aprile 2005 20:43 | 1/35 |
| cosa importantissima, insomma ammettendo che è normale una relazione anche tra due persone dello stesso sesso è offendere le donne e pensare che servano solo a procreare...la natura ci insegna delle regole...ci insegna che in una famiglia sia che si facciano figli oppure no servono entrambe le figure , quella di un uomo e una donna, perchè la natura ha creato sessi diversi...sennò ci avrebbe creato senza sesso come gli angeli e con la capacità ciascuno di creare per conto suo. ma a quel punto in una società come quella nessuno si avrebbe saputo amare veramente...perchè ognuno poteva fare di testa sua....se partite da questo esempio lo capite benissimo perchè è immorale una relazione tra gli omossessuali...la natura ha fatto in modo che la gente si amasse facendoci dipendere gli uni dagli altri...gli uomini dipendono verso di noi per un figlio. noi donne verso gli uomini perchè ci sentiamo più protette. e il discorso si potrebbe dilungare all'infinito. quindi spero che vi sia chiaro il concetto che non c'è nulla di razzismo in ciò. anzi è proprio evitare di odiarci tra di noi più di quanto già non lo facciamo. è così bello essere dipendenti gli uni dagli altri...l'amore vero non nascerà se un giorno accadrà che tutti possiamo fare figli per conto nostro, perchè qualcuno riuscirà a scoprirlo. saremo più lontani ed egoisti ecc ecc il disegno della natura è un disegno perfetto...non cambiamolo. preoccupiamoci di amarci un po' di più tra di noi...non vergogniamoci di essere dipendenti! |
 |  EL11100568 mercoledì 27 aprile 2005 22:34 | 2/35 |
| Non metto dubbio le tue argomentazioni ma ricordati che Iddio ha dato all'uomo il libero arbitrio, che non significa fare quello che si vuole ma seguire le proprie inclinazioni e quindi anche la propria natura; Se non ammettesse questo mi sa che tutti i gay sarebbero già stati fulminati dall'ira divina! Ma questo ancora non mi risulta! Quindi pur essendo cattolica praticante non vedo nulla di indecente in rapporto tra persone dello stesso sesso, purchè si tratti d'amore e non solo di sesso! |
| lucignola mercoledì 27 aprile 2005 22:40 | 3/35 |
| quello sul fatto che si debba trattare di amore e non solo di sesso vale anche per gli etero. altra cosa, Iddio non fulmina manco quelli che ammazzano i bambini che è una cosa sbagliatissima. quindi le tue argomentazioni, almeno a prima vista non reggono. il libero arbitrio Iddio ce l'ha dato è vero, ma poi sarà appunto Lui a giudicare i buoni di qua e i cattivi di la. visto che sappiamo che esisterà questo giudizio universale cerchiamo di comportarci in maniera altruista, non solo fare quello che ci sentiamo di fare. ma come ho detto prima il mondo è già ababstanza egoista da solo...ci manca solo che con le scoperte scientifiche ognuno arrivi ad essere completamente indipendente....spero che i miei discendenti se mai un giorno accadrà che ci possiamo procreare da soli...siano tutti morti...nno voglio che soffrano a vedere la gente che si fa del male. |
| EL11100568 mercoledì 27 aprile 2005 22:59 | 4/35 |
| Scusami Lucignola Ma ti vorresti erigere a giudice di altre persone? Insomma tu chi sei per dire che ciò che è giusto e ciò che è sbagliato in questa vita? E questione meramente relativa: La società cambia (e per fortuna che cambia!) e con essa pure le idee! quindi è possibile che un giorno siano le tue idee ad essere considerate immorali! Circa i comportamenti altruisti, beh, è un po difficile metterli in pratica: e pi altruistico è lasciare ad ognuno la facoltà di decidere ciò che più giusto per se stessi!é logico che c'è un limite a tutto ma difficilmente si riuscirà a far procreare pure gli uomini!la vedo un po' dura che abbaiano entrambi gli apparati,............................! |
 | Stanley giovedì 28 aprile 2005 09:42 | 5/35 |
| Sarà Lui a giudicare i buoni e i cattivi, è strano invece che vuoi essere tu a farlo, che ti senti in grado di giudicare i comportamenti giusti da quelli sbagliati, che ti senti in grado di condannare due persone dello stesso sesso perché si amano e invece non dovrebbero. Io non sono credente, ma S. Agostino diceva: “Ama e fai quello che vuoi”. E' una frase bellissima secondo me. Frasi come "l'amore vero non nascerà se un giorno accadrà che tutti possiamo fare figli per conto nostro" mi fanno chiedere... ma chi te l'ha detto? come puoi giudicare cos'è l'amore vero? E se una coppia (etero) non può fare figli ma li vuole, vuole qualcuno da amare e crescere, è sbagliato che la scienza l'aiuti? E' contro natura anche che l'uomo voli o che si sposti a 100 km/h, perché la natura non l'ha dotato di ali né di quella velocità, allora non prendiamo più aerei e macchine? Sono contronatura anche l'elettricità portata nelle case, la bonifica delle paludi, il latte pastorizzato, ecc. ecc. |
| lucignola giovedì 28 aprile 2005 09:56 | 6/35 |
| quello del figlio era solo un esempio...se ognuno di noi risulterà completamente indipendente anche per il fatto che ognuno di noi potrà fare come vuole i figli ho paura che sentiremo sempre di meno il bisogno di amarci. se la antura ci ha creato in un certo modo un motivo ci sarà. io non voglio giudicare nessuno. sto soltanto pensando a cosa sia giusto oppure no. siccome per come la vedo io il futuro se fosse in un certo modo me lo immagino crudele penso che certe cose siano immorali. perchè se succede davvero qyuello che ho detto sicuramente lo sono. ma se poi nno si dovessero verificare queste conseguenze sarebeb tutto diverso. il nocciolo della questione è solo sul se...sono delle ipotesi, così come le fa la scienza, visto che ne parli tu stesso. io penso che già per il fatto che noi donne siamo diventati indipendenti ci siano tra di noi quelle che non vogliono stare con nessun uomo vedi l'emancipazione esagerata? figuriamoci se ognuno potesse avere figli per conto suo...una catastrofe immensa sarebbe...forse non hai letto bene quello che intendevo dire io. le donne e gli uomini sono dipendenti gli uni dagli altri...per il figlio ma non solo. ma ho paura che se risolviamo problema figlio anche tutti gli altri motivi che ci legano gli uni agli altri scompariranno. ricordati che la natura è perfetta. |
 | Rita giovedì 28 aprile 2005 10:22 | 7/35 |
Il 28/04 09:56 lucignola ha scritto:credi che se risolviamo qll che tu chiami "problema figlio" scomparirebbe una cosa tanto spontarea naturale e vera come l'amore che è il motivo principale che lega le xsone??? Pensi che tutti i motivi che ci legan l'uno a l'altro girino intorno al "problema figlio"?? Mi chiedo allora xchè tante xsone che magari non han intenzione di avere figli si fidanzino, stiano male x una donna/uomo che non li vuole o che li ha lasciati, che magari si sposano o van a convivere?? Potrebbero risparmiarsi a qst punto tutto qst se non fosse l'amore la molla principale che spinge le xsone le une verso le altre e le lega a volte indissolubilmente....nn credi?  |
| danut giovedì 28 aprile 2005 10:23 | 8/35 |
| Ho capito ilsenso di tutto, non vuole essere un giudizio e quello degli omosessuali èsolo uno dei punti,ma in effetti è stato anche definito per le donne troppo emancipate, convinte di poter fare tutto loro, ed in effetti la natura da torto sia a uomini che a donne del genere, per un figlio si deve essere in due. Quello che lucignola dice non è che gli omosessuali sono un male da estirpare, ma che se fosssero sempre più si arriverebbe ad una società morta in cui per avere un figlio si farebbe come "il mondo nuovo" di Aldous Huxley, e come tale diverrebbe una fabbbrica di esseri umani indipendenti l'uno dalll'altro perdendo l'ampre che si può voler provare per altri. Lasocietà attuale è profondamente egoista, premia chi è lo è di più e punisce chi non lo è, gli uomini squalo dominano su quelli realmente capaci. Credo che Lucignola abbia usato un suo modo di vedere le cose usando gli omosessuali e su questo fatto ci potrebbero essere persone daccordo o persone contrarie, e personalmente non me ne può fregare di meno, perchè diciamo comunque sia io le mia idea la ho e fu suffragata da 7 persone. Ciao ciao |
 | dolce77 giovedì 28 aprile 2005 10:32 | 9/35 |
| l'amore e' una costruzione della societa'. La natura non c'entra proprio niente. Provare a riflettere prima di ribattermi..  quanto agli omosessuali, se non facessero parte della natura, si sarebbero estinti da un po, non trovate? dal momento che non possono riprodursi..... nessuna anomalia.. e' che per come abbiamo edificato la societa', per loro non c'e' (quasi) mai stato un posto. Il 28/04 10:22 Rita ha scritto:non mi sembra per niente che il legame con uno dell'altro sesso sia qualcosa di spontaneo. COme non sono d'accordo che sia il cosiddetto amore, come non sono d'accordo sulla "non definizione" che di esso si da. Per me l'"amore" e' essenzialmente esaltazione del proprio ego e un meccanismo mentale per "giustificare"(etichettare come puliti,leciti) alla societa' i nostri ripetuti rapporti sessuali con il partner. Non molto altro. |
 | SEMPLICE giovedì 28 aprile 2005 10:43 | 10/35 |
| La natura non è perfetta come dici tu purtroppo, altrimenti non nascerebbero bambini malati, sia mentalmente che con vere e proprie malformazioni fisiche.... Allo stesso modo ci sono gay, che si vedono essere "diversi" fin da bambini... e i bambini cosa ne sanno del sesso e dei vizi di noi grandi? Chi li ha creati così? La natura così come crea uomini e donne che insieme possono procreare, crea anche delle persone che purtroppo si ritrovano in un corpo che non riconoscono.. e questa non è colpa loro, non sono loro che hanno scelto, è la natura che li ha creati così!! Pensi che tutti i gay lo facciano per... bho, vizio o altro? Molti soffrono, molti si vedono sin da bambini, altri da adolescenti altri ancora nell'età adulta... ma non perchè dall'oggi al domani cambiano, dentro di loro lo sono sempre stati ma la società ci impone ancora dei canoni di "normalità" da seguire, per cui molti soffocano questo istinto che hanno dentro. Ho conosciuto anni fa un ragazzo che si è impiccato quando si è reso conto di essere gay... perchè secondo te? Era vizio il suo? No... era un ragazzo sfortunato, che è nato con questa inclinazione, inclinazione che non ha dunque scelto e che lo ha portato a togliersi la vita pechè non accettato per quello che era da chi gli stava accanto... Tu puoi avere le tue idee, ma non puoi essere così presuntuosa dal conoscere il disegno di Dio, scusa se te lo dico, magari fosse così perfetta come di ci tu la natura!!! Se sei credente come dici, dovresti sapere anche che Dio ci mette di fronte a delle difficoltà, ci mette ogni giorno di fronte a delle prove giusto? E' così che i cristiani giustificano le cose brutte che capitano al quale non si può dare spiegazione, come un figlio malato, un ragazzo che muore a 18 per un infarto... così senza apparente motivo... In Dio ti affidi, la prendi come una prova da superare, allora perchè non potrebbe anche questa essere una prova? Una persona che nasce con istinti sessuali opposti, un dolore sia per la persona in questione che per la famiglia... perchè anche questa non può far parte del Disegno di Dio come le altre cose? Solo perchè non si possono avere figli? Non è che lo scopo principale della nostra vita sulla terra sia solo fare figli... sarebbe parecchio riduttivo non credi? Su questa Terra siamo già tanti, ognuno di noi nasce con uno scopo e lo scopriamo man mano che viviamo, io posso anche decidere di non avere figli per occuparmi degli orfanelli, o dei vecchietti, o dei malati.... e io potrei anche essere lesbica, perchè magari questo è quello che Dio ha voluto per me!! Una prova difficile da superare, per conoscere la vita e l'amore da un punto di vista diverso, più profondo, portandomi a fare scelte diverse, magari più verso gli altri che verso me stessa.... Ho fatto mille supposizioni perchè in verità possono essere milioni, non una come dici tu. Noi non possiamo sapere queste cose..... cosa ci facciamo qui? Qual'è lo scopo della nostra presenza in questo mondo? Non lo sappiamo, possiamo solo vivere il meglio che possiamo, amare il prossimo, aiutarci a vicenda ( l'esempio di prima ti fa capire che l'amore non è solo tra uomo e donna tenuti insieme da un figlio), e far si che la nostra presenza non sia inutile, non necessariamente procreando... è sufficiente aiutare un'altra vitaa stare meglio... e questo lo possiamo fare tutti, bianchi, neri, gialli, gay, lesbiche... tutti!!! Siamo uomini e siamo donne, nonostante le differenze che possiamo avere l'uno dall'altro sostanzialmente siamo tutti uguali, abbiamo un cuore che batte e che prova emozioni. Scusate la lungaggine del post. Un bacione a tutti!! P.S. Il mio discorso potrebbe essere centrato molto su Dio, ma essenzialmente l'ho fatto per seguire il discorso di Lucignola, non deve essere inteso esclusivamente come argomento religioso... Un bacione Semplice |
| dolce77 giovedì 28 aprile 2005 10:50 | 11/35 |
Il 28/04 10:43 SEMPLICE ha scritto:puoi dare un tuo giudizio alla natura secondo i tuoi sentimenti e secondo quello che per te le persone handicappate rappresentano . Ma e' un giudizio solo tuo. |
| Rita giovedì 28 aprile 2005 11:01 | 12/35 |
Il 28/04 10:32 dolce77 ha scritto:no dolce...non credo affatto che sia così...xchè altrimenti non si affronterebbero tante difficoltà x stare con la xsona che si ama ( vedi le storie a distanza di cui io sono un esempio tra qll estremi)...non sarebbe più semplice a qst punto stare con una xsona che può starti accanto ogni giorno?? Rispetto a vivere magari due mesi, tre o quattro a volte in funzione di tre quattro giorni trascorsi con la xsona che realmente ti rende felice, che ami e con cui desideri costruire un futuro ( e non solo x avere un figlio!) ...cosa ti da la forza di affrontare tante difficoltà x stare con la xsona che ami? Ci son casi di persone che combattono contro il mondo x stare insieme...e credi che lo faccian semplicem per giustificare i loro ripetuti rapporti sessuali? O perchè c'è qualcosa di ben più profondo che li lega? Esiste l'amore vero...esistono persone che in nome di un sentimento dan tutti sè stessi... Non puoi ridurre l'amore ai minimi termini così!!!!  |
| SEMPLICE giovedì 28 aprile 2005 11:10 | 13/35 |
Il 28/04 10:50 dolce77 ha scritto:Certo che è un giudizio solo mio... cerco sempre di parlare solo per me non per gli altri. Se per lucignola la natura è perfetta secondo quello che dice, PER ME non lo è. Forse è solo il concetto di perfezione che abbiamo che è diverso. Il 28/04 11:01 Rita ha scritto:Quoto Rita!!! |
| dolce77 giovedì 28 aprile 2005 12:46 | 14/35 |
| usiamo pure un altro termine ,allora, vediamo se ci capiamo... tutte queste pseudo complicazioni rispondono a modi personali di intendere l'appagamento dell'ego. C'e' chi si appaga con pseudo sofferenze date dalla distanza e chi ,come me, trova del tutto assurdo e controproducente gestire storie a distanza. due modi diversi di interazione, ma il fondo e' quello dell'ego. Una cosa molto poco romantica, lo so, per questo difficile da accettare. Forse l'unico tipo di attaccamento che posso accettare e' quello alla famiglia di origine, ma non certo con un partner quasi completamente sconosciuto nella sua vera essenza .. non venitemi a dire che le persone si parlano e si conoscono...o non si conosceranno mai, e quindi divorziano, o passeranno anni prima di abbandonare l'IDEA dell'altro per passare alla realta' e scoprire che i principi azzurri non esistono. |
| lucignola giovedì 28 aprile 2005 14:28 | 15/35 |
| ma io infatti sono la prima a dire che la loro è una prova da superare...ma appunto benchè omosessuali dovrebbero voler formare una famiglia e fare dei figli dimostrando in questo modo di superare le difficoltà che le ha dato la loro indole... altra cosa che nno ho detto...la natura è perfetta perchè...in pratica se anche bnascono bambini malati o cmq bambini handiccapati in genere sappiamo che non è colpa della natura. proviamo a riflettere...se facciamo l'amore e l'uomo non ha bevuto le mutazioni all'interno della donna non avvengono.in pratica è l'uomo che con il suo comprotamento rende la natura imperfetta, basti pensare che con le idnustrie ha causato il buco dell'ozono. quindi se siamo uomini e donne un motivo ci sarà , dico solo di rispettare questo, è vero che c'è un motivo a tutto che noi non conosciamo. ma appunto perchè nno lo conosciamo è meglios eguire le regole sennò poi potrebbero cambiare cose che non dovrebbero essere cambiate. se uno segue la regola di non bere quando ha rapporti non nascono bambini malati, i cambiamenti non avvengono. questo per dire che magari anche per i gay è così. sono intervenuti delle mutazioni a causa dei nostri comportamenti. siamo noi che cambiamo la natura perchè essa nasce per essere perfetta. baci a tutti. alla prox |
| Stanley giovedì 28 aprile 2005 16:53 | 16/35 |
Il 28/04 14:28 lucignola ha scritto:  ah sì... si vede proprio che non leggo i tuoi trattati scientifici, questa non la sapevo... invece dei preservativi dovrebbe vendere palloncini stile etilometro da usare prima dei rapporti sessuali... |
| Rita giovedì 28 aprile 2005 17:58 | 17/35 |
Il 28/04 12:46 dolce77 ha scritto:te credi che ci si appaghi con qll che definisci pseudo sofferenza della distanza...beh, ti assicuro che non è così! Porta tante tante difficolta ed è una scelta ed una sfida giornaliera...ma di certo non è una cosa che ti vai a cercare!!!! Credi che sia bello saxe che il ragazzo che ami abita praticamente a dieci passi da casa tua ma x motivi di lavoro siete costretti a vivere a 500 km di distanza??? O dover accettare a volte distanze maggiori perchè il suo lavoro a volte lo porta a girare il mondo x mesi?? Me lo chiami appagamento qst? Non immagini neanche lontanamente qnt sacrifici qst comporti!!! "Conosco" ( e ti dico che lo conosco da anni!) il raga con cui sto ma da 3 anni è fuori x lavoro...secondo te avrei dovuto mandare tutto a benedire solo per le difficoltà che mi trovo ogni giorno ad affrontare?? Beh, io chiamo Amore qll che provo, qll che mi aiuta a mandare avanti una storia nonostante le difficoltà, non lo chiamo pseudo appagamento nè copertura x mascherare ripetuti rapporti sessuali!!!! Scusami il tono forte un pò diretto e brusco ma mi hai toccato su una cosa molto delicata...solitamente non me la prendo per nulla ma venirmi a dire che la storia a distanza è una sorta di appagamento mentre io e il mio raga combattiamo ogni giorno x mandare avanti la nostra storia in nome dell'amore che proviamo e dei nostri sogni mi fa una rabbia da non credere!!! Non è una cosa xsonale dolce, scusa...  |
 | Starlette giovedì 28 aprile 2005 23:05 | 18/35 |
Il 28/04 14:28 lucignola ha scritto:Azzzz....ma qst sensazionale scoperta l'hai già comunicata alle migliaia di associazioni ke da anni ed anni stanno facendo ricerke sulle mutazioni genetike ke determinano malattie anke molto gravi sui feti?!?...forse nessuno di loro ha riflettuto abbastanza, come sostieni tu...sono basita! |
 | Luka venerdì 29 aprile 2005 03:13 | 20/35 |
| Il tuo discorso è lo stesso che fa la chiesa, a riguardo, e cioè che l'omosessualità è una cosa contro natura.. Al chè verrebbe da chiedersi: Se è vero che anche gli omosessuali sono figli della natura, perchè mai non potrebbero vivere secondo gli istinti che quella natura stessa,che li ha partoriti, gli ha trasmesso? La risposta sarebbe che, essendo il ruolo dell'uomo quello di procreare, questo "atteggiamento" va contro il "naturale" corso della vita,cioè nascita, crescita, riproduzione e morte (processo che distingue gli esseri viventi dai non viventi). Quindi il succo del discorso (senza considerare il discorso etico-sociale / tabù) è che decidere di non avere figli è contronatura.. Dovrebbe essere lo stesso anche per chi decide di non farli per motivi che non hanno a che fare con la sessualità.. e non son d'accordo.. Allora cos'è questa diffidenza verso l'omosessualità.. la chiesa ha strane regole.. vengono considerati peccati cose che in effetti non ci sembrano tali.. Un comandamento recita: non disperdere il seme.. feconda una donna ogni volta che l'ami. De andrè cantava: "Poi l'amore passa, e i figli restano, e tanti ne uccide la fame.. forse io ho confuso il sesso e l'amore, ma almeno non ho creato dolore.." Secondo me questo argomento andrebbe trattato da un punto di vista laico e non religioso, perchè se in materia di diritti e doveri è più importante discuterne, dal punto di vista religioso si tratta solo di "regole", alle quali la gente decide di aderire o no in base alle proprie credenze.. |
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