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Matrimonio omosessuale.
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 |  Miki [Amministratore] sabato 24 settembre 2005 10:14 | 21/89 |
| Si divergenze di vedute, ognuno è libero di pensare quello che vuole, per me, per te, come per tante persone e per tutti gli organi democratici, per la Chiesa i pensieri divergenti sono eresie, chi li esprime è un eretico e quindi destinato all'inferno. Quindi ti capisco. Ma chi nasce omosessuale ed è credente che può fare? Una delle poche alternative (a parte il suicidio) che ha è quella di diventare prete o suora e di reprimere il suo essere "malsano" con la preghiera. Avere dei preti e delle suore in più significa avere più servitori che devono solo obbedire, non possono obiettare, non possono votare ... Se la chiesa accettasse l'omosessualità probabilmente si accentuerebbe la crisi delle vocazioni, ma credo solo per un po', perché sarebbe il segno di una chiesa che scende dal suo pulpito dorato e si avvicina alla gente |
 |  plegine sabato 24 settembre 2005 10:19 | 22/89 |
Il 24/09 00:45 EL11100568 ha scritto:non mi risulta che le preferenze sessuali dipendano dal libero arbitrio. se a qualcuno piacciono persone del suo stesso sesso non è per una sua scelta di vita, ma per una inclinazione naturale. |
 | danut sabato 24 settembre 2005 10:34 | 23/89 |
| Per quanto riguarda la omosessualità posso dire una cosa, odio solo chi ostenta, come se io andassi in giro a sbandierare di essere eterosessuale e dicessi cosa faccio con la mia ragazza. Ammetto che una delle persona che odio di più qua a Ferrara è omosessuale, ma lo odio non in quanto tale, ma in quanto anche se fosse stato eterosessuale sarebbe stato stupido. Ho conosciuto omosessuali che non esaltavano il loro modo di essere, che erano persone normali a cui però piacevano gli uomini, questo decisamente non mi da problema. La eterosessualità o la omosessualità non è un biglietto da visita da ostentare, ma è una preferenza che comunque ci rende alla fine uguali nel resto. Ciao ciao |
 | nau_ sabato 24 settembre 2005 12:47 | 24/89 |
Il 23/09 12:20 plegine ha scritto:l'ho quotato perchè mi è venuto da dire "amen", ma visto la piega che ha preso il discorso forse è meglio che me ne sto zitta (ehehehe). per il resto mi sono ritrovata molto nelle idee di Miki e Plegine. hanno detto tutto. e anche secondo me se esiste il Dio magnanimo, buono e compassionevole di cui si parla, non credo farebbe distinzioni sessuali. sarebbe un pò incoerente con ciò che c'è scritto nella Bibbia (anche se non l'ho letta). |
 | EL11100568 sabato 24 settembre 2005 23:24 | 25/89 |
Il 24/09 10:14 Miki ha scritto:1)non ho detto nemmeno implicitamente che sei eretico! Non mi permetterei mai di giudicare la tua opinione, infatti ma forse devo ripeterlo ancora si tratta di una divergenza di vedute, una discussione basata sul confronto è stimolante benchè se io avessi replicato alla tua risposta temo che comunque non si sarebbe arrivati ad un punto di incontro! Ma questo non significa che io sono nel giusto e tu stai sbagliando o viceversa! |
 | napulitanboy sabato 24 settembre 2005 23:28 | 26/89 |
Il 24/09 23:24 EL11100568 ha scritto:no vabbè...però in effetti il modo di ragionare dell'istituzione chiesa è quello...o ti attieni alle sue regole o implicitamente sei considerato un eretico... ma nn è quello che insegnò Gesù... non ci sarà nulla che mi porterà a nn credere +...però la fiducia nella chiesa oramai va dissolvendosi... |
| danut sabato 24 settembre 2005 23:29 | 27/89 |
Il 24/09 12:47 nau_ ha scritto:Ehmm, decisamente non so chi si venera ma Dio è altrettanto maganimo come vendicativo, sodoma fu distrutta per causa della dissolutezza dei suoi abitanti. Secondo me alla fine è solo la chiesa che ha dei problemi, ma non credo che in questo una coppia omosessuale si faccia problemi, sulla adozione io avrei i miei seri dubbi, o almeno ci vorrebbero delle regole certe, di certo un bambino maschio che vede una coppia di uomini non può che crescere un poco (per non dire molto) complessato, ma una bambina forse avrebbe molto ma molti meno problemi in tal caso e viceversa. Ciao ciao |
| EL11100568 domenica 25 settembre 2005 00:07 | 28/89 |
Il 24/09 10:14 Miki ha scritto:Se un omosessuale si dedicasse alla vita religiosa per reprimere quello che si considera un istinto, penso ,alla maniera di tutti credo, che commetterebbe un enorme sbaglio perchè sarebbe un prete o una suora per forza! A parte ciò io non sto dicendo che un omosessuale debba per forza rimanere da solo senza poter stare con la persona che ama e questo vorrei che fosse capito in base alle mie parole ma forse non sono così chiara come vorrei!Io sto dicendo che per me una persona in coscienza puo fare quello che vuole della propria vita privata, solo che ci stanno delle regole per una determinata comunità, quella cristiana che in parte si sovrappone a quella civile: la Chiesa è un Ordinamento a se stante come lo è quello italiano: se un omosessuale è cristiano deve rispettare non soltanto le regole civili come diceva S. Paolo, ma anche quelle religiose, anzi divine se mi permettete l'aggettivo!Se Dio vorra cambiarle, vorrà aggiungere dei comandamenti aggiuntivi, spero proprio che lo faccia prima possibile!E comunque a questo punto mi piacerebbe piuttosto sentire il pensiero di un omosessuale che sia magari pure cristiano! Il 24/09 10:19 plegine ha scritto:Plegine cos' è un inclinazione naturale per te? é un semplice istinto? beh se è un istinto si può controllare, un inclinazione naturale non significa che non si possa scegliere, la si può seguire come no,quindi è comunque una scelta determinata dal libero arbitrio!L'uomo può fare di se stesso, della propria vita ciò che vuole in coscineza o senza coscienza! Il 24/09 23:28 napulitanboy ha scritto:No Nap, in questo penso che sbagli e in realta e chi crede ciò e che applica questa idea,( purtroppo ci sono parecchie persone di vedute ristrette spero di non esserlo o comunque di non apparire tale pure io)veramente interpreta erroneamente il messaggio di Gesù! |
| Miki [Amministratore] domenica 25 settembre 2005 11:49 | 29/89 |
Il 24/09 23:24 EL11100568 ha scritto:Non ho detto che tu l'hai detto! né implicitamente, né esplicitamente, né di traverso, né per la lunga Anzi ho detto che sia per me che per te ognuno è libero di pensare quello che vuole, rileggi, ho aggiunto che per la Chiesa (NON PER EL!) invece non è così, e ho chiuso con "quindi ti capisco" che tradotto significa: siccome sò, o immagino che tu sei o sia cattolica praticante, capisco il fatto che tu non esprima idee contrarie ai dogmi della Chiesa Lo capirei lo stesso! e non dico che tu lo faccia per questo, ma il timore dell'eresia può costituire un disincentivo in più Cmq il problema rimane Che può fare un/una omosessuale cristiano/a per avere qualche speranza di andare in Paradiso (secondo la Chiesa)? - Dunque prete o suora no perché dici che sarebbe una scelta forzata - Sposarsi con una donna nemmeno allora, perché comunque sarebbe una scelta forzata - Suicidio no, perché è peccato, poi non mi pare umano consigliare il suicidio a qualcuno rimane, se non erro, l'astinenza e l'impossibilità di avere qualsiasi relazione (anche di solo affetto) con una persona dello stesso sesso Dio che impedisce di amare mi pare un paradosso |
| danut domenica 25 settembre 2005 12:43 | 30/89 |
| Secondo me Dio e la chiesa sono due cose ben distinte, come dissi sempre Dio è qualcosa o sono qualcosa di intangibile, mentre la chiesa è umana gestita dagli uomini per gli uomini. Per me un omosessuale deve fregarsene della chiesa se vuole avere la sua vita, tanto quello che dice la chiesa è relativo, dicono che se non fai in un modo finisci all'inferno, bhe al massimo si farà compagnia a tanti prelati al caldo. Che due omosessuali vivano la loro vita senza troppi problemi, che possano essere felici e che possano essere considerati uomini e donne per come sono. Ciao ciao |
| nau_ domenica 25 settembre 2005 13:44 | 31/89 |
Il 24/09 23:29 danut ha scritto:sì... ero abbastanza sarcastica... oltrettutto mi pare che ormai sia chiaro che io ho forti difficioltà a credere Il 25/09 12:43 danut ha scritto:qui ti quoto in tutto... (stavo di nuovo per dire "amen" accidenti a me!) |
| plegine domenica 25 settembre 2005 14:07 | 33/89 |
Il 25/09 00:07 EL11100568 ha scritto:un omosessuale allora dovrebbe optare per un'astinenza totale, quindi sia carnale che affettiva, perchè comunque dalla chiesa è proprio l'idea di omosessualità ad essere condannata, non l'atto fisico (...quello è condannato comunque!). ma se controllare un istinto fisico può essere possibile, non penso sia fattibile impedire a se stessi di innamorarsi. personalmente mi sembra pretendere troppo da chi sta solo seguendo le proprie pulsioni naturali. poi è vero che nessuno è obbligato ad essere cristiano, ma così si vuole proprio chiuder loro la porta della chiesa (e non solo metaforicamente!) in faccia. |
| EL11100568 domenica 25 settembre 2005 15:19 | 34/89 |
Va beh pensatela come volete sulla Chiesa!Non ho detto che gli omosessuali devono astenersi da amare, ho detto soltanto ma forse o parlo arabo oppure non mi so spiegare, che devono devono decidere della loro vita secondo coscienza, secondo ciò che ritengono meglio rispettando le regole della comunità che li circonda!Se vogliono essere cristiani, le regole sono quelle, sbagliate o giuste che siano, sono fatte dagli uomini ma sono anche esplicitazione di fondamenti della Bibbia! Se poi Dio vorrà mandarli in Paradiso o all'inferno, sempre se esistono così come sono comunemente pensati, io personalmente me ne frego!La vita è la loro, Dio hai suoi parametri di giudizio, che non sono quelli degli uomini, sta a lui a decidere il bene ed il male quindi può darsi che la Chiesa stia anche sbagliando al riguardo ma provatelo coi fatti che sta sbagliando, potete dire con sicurezza che la Chiesa sta sbagliando per un'errata interpretazione della Bibbia? Non credo come io non posso essere certa che essa sia nel giusto anche se per dogma di fede si assume che La chiesa è il corpo mistico di Cristo, cioè Cristo stesso e cioè ha svariati fondamenti evangelici!Il 25/09 11:49 Miki ha scritto:Scusa Miki, se ho interpretato male le tue parole ma da come avevi sembrava che io ti dessi dell'eretico per svariati motivi: tu dici per la Chiesa, bene io sono cattolica praticante e faccio parte di quella Chiesa! Quelli che tu forse intendevi cioè Papa &co.non sono altro, vorrei ricordartelo, che i portavoce di una comunità, quella cristiana!Io mi uniformo alle idee di base certo sono anch'io critica circa determinate affermazioni e pensieri ma sulle basi non c'è discussione credo! Il 25/09 11:49 Miki ha scritto:Per favore non tirare in ballo le eresie, qui si tratta di un'altra questione:non per opinioni di questo tipo, una persona viene considerata eretica, ci vogliono azioni ben più gravi attualmente, si tratta di divergenze di opinioni e basta almeno da cattolica piuttosto critica io la penso così! |
| plegine domenica 25 settembre 2005 15:26 | 35/89 |
| a me sembra una conseguenza piuttosto logica: se vuoi far parte della chiesa cattolica, non puoi avere un amore omosessuale. il che, per chi non è etero, significa rinuncia ad un legame sentimentale, e questo è un dato di fatto. poi il resto è ovviamente soggettivo. per te, credente, è giusto che sia così; per me, che stento a sopportare ancora il cattolicesimo, è sbagliato e limitativo, oltre che palesemente discriminante. comunque penso che ci stiamo spingendo un po' off topic perchè immagino che Sabina auspicasse a tutela degli omosessuali una legge dello stato italiano e non una modifica dei dogmi ecclesiastici... al limite questo tipo di discussione potrebbe proseguire sull'altro topic che ho aperto qualche tempo fa sullo stato laico. |
| Miki [Amministratore] domenica 25 settembre 2005 20:20 | 36/89 |
| Ok El, malinteso chiarito Cmq quel povero disgraziato/a non ha scampo è libero come dici tu di fare quello che vuole secondo coscienza, ma rimane il fatto che se non fa come dice la Chiesa va all'inferno, è come dire ad una persona: "sei libero di darmi il portafoglio secondo coscienza, se non me lo dai ti sparo" Non è una rapina è solo reciproco libero arbitrio Non dico + niente |
 | nikoniko mercoledì 30 novembre 2005 19:04 | 38/89 |
| L'omosessualità in condizioni normali è una malattia.Potrebbe considerarsi normale in altre epoche o in carcere.Nelle culture dove l'uomo sposa diverse donne è una cosa normale e spontanea per la donna.Esistono anche altre fedi religiose in cui due uomini sposano una sola donna ma non c'è omosessualità.In alcune culture era normale l'incesto e pure la bibbia ne parla.Una volta erano normali gli schiavi e nessuno di quelli che avevano la piantagione ne poteva fare a meno.Alla fine dell'ultima guerra le truppe marocchine utilizzate per liberare l'italia attraverso i valichi alpini violentarono migliaia di donne italiane ed è ben documentato che fù propio il governo francese ad autorizzare questo incremento di popolazione |
| EL11100568 giovedì 1 dicembre 2005 21:19 | 39/89 |
Il 30/11 19:04 nikoniko ha scritto:Che caspiterina di scorso è questo, soprattutto se detto da un dottore? Mi scusi se oso obbiettare alla sua affermazione ma sono ormai parecchi anni che l'omosessualità viene riconosciuta come una dimensione dell'essere "persona", nè più nè meno degli etero! Il discorso è un altro: in linea di massima un matrimonio tra omosessuali contratto nella piena libertà e consapevolezza di entrambi devi ritenersi amissibile a livello giuridicom entre per la religione il discorso è diverso! Il 30/11 19:04 nikoniko ha scritto:E suppongo che deve ritenersi giusto uno stupro di massa  ! comunque se per questo, anche i soldati russi entrando a Berlino avevano ricevuto il via libera da Stalin ("Le donne sono vostre!") e avevano stuprato quello che rimaneva al femminile della città! Peccato che non siano stati processati pure loro al processo di Norimberga per crimini contro l'umanità! |
| nikoniko giovedì 1 dicembre 2005 22:12 | 40/89 |
| Le coppie omosessuali a me non tolgono niente specialmente se sono tra uomini per me significa in linea di massima un rivale in meno mentre se è tra due donne meglio ancora perchè la donna omosessuale sembra più ricca di femminilità e vede l'uomo dalla mente aperta come un'alleato indispensabile.Per quanto riguarda la violenza si vede nei film porno che si frustano e fanno altre cose strane poi nella società sembrano più normali di noi.Molte persone sbavano vedendo un film per adulti altri si scandalizzano a me lascia del tutto indifferente. |
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